Kouzlo Třetí říše
Když jsem se dnes schoval před deštěm pod více jak šest set let starou bránu, dýchlo na mě kouzlo historie. Nepopiratelný důkaz chladné a strohé majestátnosti, moci, síly a krutosti minulých dob. Moje mysl se posunula o pár set let dopředu a já se podíval směrem k náměstí, představil si černobílý obraz a tmavé uniformy pochodující vzpřímeně ulicí. Člověk vnímá minulost zvláštním způsobem; doba je výrazně delší (možná to dělají vybledlé černobílé fotografie a poškrábané filmy), události ztrácejí kontrast a důležitost, spojitosti s dnešní dobou mizí, zkušenost se ztrácí a názory (a z nich plynoucí závěry a soudy) jsou jednodušší, ale o to jasnější.
Ve zprávách vidíte staré strhané tváře hodných dědečků s inteligentním pohledem, ze kterých se vyklubají bývalí členové SS. Co z nich udělalo vrahy a násilníky? Jak moc velká síla to musela být, aby „normálního“ člověka dotlačila ke zvěrstvům a zločinům proti lidskosti?
Čím více o tom přemýšlím, tím víc jsem si jist, že bych kouzlu tehdejší doby zcela jistě podlehl. Představím-li si, že žiji v 30. letech v Německu, je mi 15 let, společnost se staví na nohy, začíná budovat svoji tisíciletou říši a kamarád se mě zeptá, jestli bych další den nezašel do jakési mládežnické organizace, kde se střílí z pušek, sportuje a je veselo… Jakou bych měl šanci – v ten moment – rozeznat dobro od zla? Kde je hranice těchto světů? V Hitlerjugend bych byl první řadě a kdo ví jestli ne i přímo v SS. Ne kvůli politice, ideologii nebo odhodlání padnout za prcka s přihlouplým knírkem, jemuž se nejprve svět vysmíval než si na něm vylámal zuby, ale prostě proto, že tam byli nejlepší kluci, bylo tam veselo a že po těch uniformách holky letěly… Netroufám si odhadnout do jaké míry byly tehdejší úmysly nejvyšších straníků známy či jak moc je bylo možno předvídat uvnitř Německa, ale bylo by dobré připomenout, že Hitler byl zvolen většinou. Dědečkové a babičky dnešních Němců, o kterých víme, že nejsou vrahy a kriminálníci, zvolili Hitlera v právoplatných volbách.
Musí být opojné žít v době, kdy se všechno vyvíjí neuvěřitelným tempem, budují se ohromné stavby a dálnice, lidé mají práci a – zdánlivě – vládne pořádek. To vše plodí oddanost vůči vůdci, který – jak se zdá – opravdu koná to „nejlepší“ pro svůj lid (v porovnání se Stalinem určitě). Na druhou stranu, každý inteligentní jedinec musel zachytit mnoho „detailů“, které by měly jeho přesvědčení nahlodat. Jenže jak je potom možné, že největší mozky té doby pracovaly právě pro Třetí říši? Jistě, inteligence s touhou po moci příliš nesouvisí a ne vše lze klást za vinu jinak fungujícímu systému. Tak proč od něj utíkat? Masový fanatismus (i když možná ten by měl být alarmující), slepá důvěra ve schopnosti jiného, odmítání odpovědnosti, bezvýchodnost… A mnoho dalších aspektů vytvářely ideální podmínky pro vznik Třetí říše, tak jak ji známe – nelidskost pohlavárů, koncentrační tábory, rasová segregace, popravy nevinných, protektorát, Lidice…
Téma tak vzdálené! Ale když moje prababička začne vyprávět o tom, jak po ulicích chodili Němci a řvali fahnen aus, postaví se mi chlupy i na zádech. A to jsem vyloženě mírové dítě – jediné, co jsem na vlastní oči viděl, byly kolony bombardérů, když přelétali přes můj dům, směr Kosovo.
Jak snadné soudit, neumíme-li si představit konkrétní situaci, se všemi aspekty okolo. Na druhou stranu, nikdy se nesmí zapomenout na to, co se stalo a nikdy bychom neměli ustoupit vzestupu zla.
PHATE
Komplexní aplikace pro každodenní organizaci úkolů a poznámek.
aneb „nikdy jsem u toho nebyl, nic o tom nevím, nic jsem o tom nečetl, ale máme demokracii, tak o tom můžu alespoň nesmyslně kecat“
Tak jako u všeho, co z tebe kdy vypadlo :)
Máš v té historii trochu bordel, a pokud jsi v hodině dějepisu nedával pozor, tak doporučuji alespoň wkipedii :)
Nikdo Tě to nenutí číst. Nelíbí se Ti to, opusť moji stránku.
A s čímpak konkrétně nesouhlasíš? V čem vidíš bordel?
nelíbí se mi to, ale zase nadruhou stranu se u tvých chytrostí docela dobře pobavím :)
…říká člověk, jenž věří, že je práškován z nebes dopravními letadly, že WTC byl inside job, a který se – ve svém věku – nemůže dočkat až vyjde nejnovější počítačová hra… Já bych se často zasmál na Tvých stránkách, ale tak primitivní smysl pro humor nemám.
A co se týče „nikdy jsem o tom nic nečetl“, troufám si tvrdit, že bys byl minimálně překvapen :-)
Zdrž se prosím útočných komentářů, které postrádají myšlenky a argumenty.
Díky.
PHATE
Tedy kdyby jsi o tom něco četl, tak bys věděl, že Hitler si zapálil Říšský sněm, aby se zbavil komunistů a vyhrál volby. To je událost, která byla v těchto dnech v souvislosti s výročím 11. září několikrát vzpomínána na některých nezávislých zpravodajských portálech…
Nemusím ti snad připomínat, jak jsi se na toto téma úžasně ztrapnil v komentářích na mém blogu http://www.apinuv.kekel.cz/2010/neverte-mediim/
Žádné útočné komentáře, pouze fakta: Jsi opravdu hlupák, jak stále vytrvale dokazuješ! Já vím, pravda bolí… Mimochodem moc hezký článek, v němž se v mnoha bodech určitě poznáš je zde: http://blog.peoplecomm.cz/clanek/sebeklamy-sebelzi-a-jine-boudy
škoda, že si ten článek nikdy nepřečteš… Myslel jsem, že se o psychologii zajímáš (ale s psychologií to bude to asi jako se vším v tvém případě :)
Reichstag vzplanul díky SA, o tom není pochyb – to také ani nijak nepopírám. Zakázání komunistů jistě ovlivnilo volby, ale přesto zbývá NEMALÝ počet voličů, který Hitlera zvolil ze svého vlastního přesvědčení a právě o těchto lidech mluvím. Nemůžeš popřít fakt, že Hitler využil tehdejší situace a lidé ho opravdu milovali, považovali ho za svého vůdce a naději pro Německo. A to, že SA podpálilo Reichstag, je sice pravda, ale na věci to nic výrazně nemění.
—–
Děkuji za další hodnotné postřehy, jenž s naší diskusí jistě pohnou. Jsem hlupák a nepopírám to. Jsi nyní spokojen?
Rovněž děkuji za článek paní Peterkové, nicméně se k tématu nehodí a snažíš-li se mě rozpitvat tímto tupým nástrojem, pravděpodobně neuspěješ – byť si jistě myslíš opak.
Opět Tě upozorňuji na fakt, že diskuse zde slouží ke konfrontaci názorů vztahující se k tématu, nikoli jako prostředek k napadání osoby autora či jiných komentátorů. Budeš-li stále projevovat touhu mi to nandat, můžeš mi napsat Tvůj názor na mne e-mailem, slibuji, že si ho přečtu (ne, že na něj budu reagovat).
Jinými slovy – argumenty a myšlenky napadat samozřejmě můžeš, ale pouze je samotné. Nebudeš-li toto pravidlo respektovat, budu se bránit a až mě to přestane bavit (což bude brzy), tak budeš dle Orwellovských zvyklostí vaporizován.
PHATE
Mno .. než si kluci roztrháte virtuální občanky, tak by bylo dobré si uvědomit, že tu křížíte kozu s ředkvičkama a porovnáváte neporovnatelné. Zatímco Phate napsal upřímně znějící esej o lidké manipulovatelnosti, hraničící často se zbabělostí Apinův citovaný článek je pro mně spíš o pokusu argumentovat tvrdými daty tam, kde nejsou (nebo nejsou doložitelná).
APIN: Nikdy jsem u toho nebyl je naprosto dementní kec. Vraždu taky nemusí nikdo vidět, ale na pokud máme spoustu důkazů, tak na jejich základě můžeme určit kdo ji spáchal…
11. Září a inside job – máš jen dementní kecy a žádné důkazy. Čili vymytej mozek máš ty, poslušná ovečko tvůrců pseudodokumentů :-))
Doporučuji se přestat koukat na lživé manipulativní a dementní dokumenty a podívat se třeba na stanoviska nezávislých vědců atd:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842
http://skepticwiki.org/index.php/9/11_Conspiracy_Theorists atd.
http://www.debunking911.com/
http://www.youtube.com/watch?v=kcrF346sS_I
K ČLÁNKU: Dobro a zlo jsou relativní pojmy. Např. zabíjení dětí s jakoukoliv vadou ve Spartě bylo zlé. Na druhou stranu to ale sparťani měli udělané tak, že každý jejich voják musel být perfektní a ti neperfektní by jim mohli přinést zkázu. Tudíž pro ostatní to bylo svým způsobem dobré. Nehledě na to, že jedna z verzí říká, že prohráli právě kvůli tomu, že je zradil právě ten, kdo k nim do armády chtěl, ale nebyl pro to dostatečně perfektní…
Odkud si přišel na to, že inteligence pracovala pro Hitlera? Na základě čeho to tvrdíš?
Goebbels a ostatní byli úžasní manipulátoři. „Dokument“ Věčný Žid (jenž je taky taková dementní konspirace alá 911). Nacistické „vědecké výpravy“, při nichž se nevědecky účelově hledali důlazy, že tady vládla rasa Árijců. Výpravy do Afriky, Jížní Ameriky, do Tibetu. Že ona postavila pyramidy a egypťani je jen využívali atd.
Myslím, že bych tomu odolal, pokud bych tam byl s dnešními vědomostmi a názory. Už jen proto, že zaměřovat se na jednu skupinu, rasu, etniku, že ona může za všechny problémy je blbost. Každopádně být němec a žít v té době, tak bych byl úplně někdo jiný. Takže se to určit nedá…
Bullshitař Biglebowski: Omlouvám se Ti za pozdní approve cementu, mám nově Mollom (ten Tě napoprvé nevyhodnotil) a hned jsem Tě nezaregistroval. Sorry, dude!
Jinak chápu, že je nelze říct ano/ne a je mi jasné, že z dnešní perspektivy je těžší propadnout něčemu takovému, zachováme-li si důležitý odstup.
To, že inteligence pracovala pro Hitlera, nebylo úplně vhodné vyjádření, ale pokusím se to rozvést. Nikdo nemůže popřít, že Němci byli mnohem vynalézavější, rafinovanější a sofistikovanější, než jeho protivníci. Ano, Bletchley Park a radar lze připsat Britům, nicméně téměř vše ostatní vynalezli právě Němci. V mnoha odvětvích byli tak daleko před světem, vyvíjeli, zkoumali, konstruovali… Jen porovnejte německou/ruskou/americkou/japonskou strategii… Troufám si říci, že Němci byli (a jsou) mnohem dál především díky inteligenci, houževnatosti, vynalézavosti a pracovitosti.
Nevím kde jsem to viděl, ale pamatuji si na rozhovor novináře s německým dělostřelcem po válce. Otázka na něj zněla: Jak je možné, že vy nadlidi jste prohráli válku? – „No, my jsme měli dělo na kopci, který mířilo do průsmyku, kudy jsme věděli, že budou projíždět americký tanky. Když začaly jezdit, zamířili jsme, vystřelili a zasáhli. Pak je další, zamířili jsme, vystřelili a zasáhli. Pak další, zamířili jsme, vystřelili a zasáhli. A tak to šlo pořád dál, ale nám došla munice, ale američanům nedošly tanky.“
Osobně věřím, že takhle nějak to bylo (víceméně) se vším.
PHATE
Souhlasim s poslednim prispevkem. Tenhle clanek je napsanej dobre. To, ze se dva bloggeri obvinujou z vysinuti z reality jednou u WTC a podruhe u Reichstagu na tom nic nemeni. Udalosti o obojim mame jen zprostredkovane, ale lidska touha po smyslu a velkych idealech, popsana v tomhle clanku, je vecna.
A prave v tyhle uvaze se da jit dal. To opojne, at je to sluzba Hitlerovi nebo Churchilovi, at je to mozna i takova ta idealni laska, at je to klid a nicnedelani… to vsechno jsou iluze.
Na druhou stranu, pokud to clovek vezme jako vnitrni boj a vezme konkretne valku poctive, tak myslim vubec nezalezi na strane, protoze zadna strana neni bytostne zlo, byt bychom si to prali kvuli nasi chybejici sebejistote. Aneb „svet je sice totalne na hovno, ale aspon ze ta druha svetova dopadla, tak jak dopadla, protoze jinak by bylo peklo na zemi.“ Zemrely by sice miliony lidi v koncentracich, ale nebyly by treba povalecne hladomory na Ukrajine, nebyly by mozna miliony lidi v obcanskych valkach. Arijci by vladli svetu, nez by je prejel nekdo jinej. To jsou totiz dejiny tyhle planety a dokud v lidech bude ta touha nekomu nebo necemu podlehat, tak to tu bude furt.
Chápu, že ideální láska je ideál, nicméně se mi často zdá (především u Tebe a Mordemyho), že často propadáte skepsi, ne-li nihilismu a popíráte i lásku samotnou… Také třeba nevím, co jsi myslel tou iluzí „nicnedělání“, jak to myslíš?
Zajímalo by mne jak by vypadala Třetí říše v praxi dnes a mnoho dalších věcí, ale to jsou asi otázky za hranicí našeho vědění…
Suggestions?
PHATE
S tim nicnedelanim narazim na tohle: http://www.fandor.cz/anketa-predcasny-duchod/
Diky ze se ptas, nevim proc mam v hlave predsudek, ze kazdej cte totez co ja.
Nevim jak u Mordemyho, ale ja nejsem nihilista. Naopak, lasku uznavam a myslim ze existuje. Je to jednoduse komunikace, kdy se dotknes toho druheho cloveka. Nelitostivy soucit, kdy nejak vis kousek o nem, co dela a proc. Proste s nim ujdes kus cesty. Laska ale nejsou ty sracky, co tohle presahujou, nebot se to ukaze jako falesne. A sakra to boli – lec o to nejde. Jen ze se lidi vyhybaji tomu videt ty sracky neb tusi tu bolest.
Treti Rise mohla vypadat uplne jakkoliv, jak psal Dick, treba by vypadala jinak s Heydrichem a bez nej. Snazim se tim rict, ze svet by byl v jistym slova smyslu stejnej. Nekdo by vrazdil a zneuzival nekoho jinyho, jen my bychom mozna stali na jine strane barikady. Tou alternativou po WWII jsem se jen snazil naznacit, ze jak kdosi rekl „Na druhou stranu, každý inteligentní jedinec musel zachytit mnoho “detailů”, které by měly jeho přesvědčení nahlodat.“, tak tohle se da uplne krasne aplikovat i na nasi dobu. Co >>patrne<< delaji Americani v zemich tretiho sveta od latinske Ameriky po Asii? Co delaji treba Cesi s tzv. sockami – viz. silene zakony prohlubujici dluhove pasti? Co dela s chudymi Brazilie? Proc se marketingove divadlo pro retardovane nazyva demokratickymi volbami a panuje vseobecne presvedceni, ze je to ta spravna nebo nejmensi hrozna volba, kdyz vime, ze lidskemu mozku staci nabidnout pivo nebo sukani zadarmo a ten mozek naprosto zmeni sve chovani? I kdyz se nam to nelibi, dokonce nas to treba i sere, cynici se ironicky bavi, tak proste kdyz do mistnosti vejde kozata zenska, tak se chlapi muzou zblaznit. OK, takze misto Hitlera tu budou Berloscuniove. Hitler, jak trefne pises, dokazal z lidi aspon vymacknout jejich hrdost. Fyzicke koncentraky pro vlastni obcany tu zatim nemame, ale ponizovani tim vsim marketingem jsme vsichni. Je to fakt takova zmena? Me to proste neprijde.
La Tibor: „Proc se marketingove divadlo pro retardovane nazyva demokratickymi volbami a panuje vseobecne presvedceni, ze je to ta spravna nebo nejmensi hrozna volba“
Co je teda menší zlo, než to marketingové divadlo?
BL: IMHO je to turn on, tune in, drop out; jak konkretne, tak na to musi prijit kazdej sam nikoliv vzhledem ke sve svobodne vuli, ktera je do jiste miry iluzorni, ale spis vzhledem k te pasece v mozku, co nam udelalo okoli. Dokonce bych rekl, ze to neni zlo.
Ja akorat verim, ze po ty ceste jdu, vic me moc nezajima. Proste kdyz je evidentni, ze je neco nesmysl (jako to co citujes a uz to snad vidi dost lidi a nebudou se tu hadat o Paroubka), tak je zasadni tomu neverit a na druhou stranu nepropadnout nihilismu. To heslo ze zacatku rika, co delat dal – proste prohlednout mrak, kterej mame hlavne ve svy hlave. Politika a podobny spolecensky sragory jsou veci, co nas sice ovlivni, ale my neovlivnime je. Takze si z toho vzit co chcem a hura dobyvat planetu i vlastni mozek, pokud mozno tam, kde se da dychat a vydelavat. Je klidne mozny, ze demokracie zapadniho strihu to nejsou, ackoliv porad melou tu propagandu jak jsou nejlepsi. Totez si o sobe mysli kazda kultura i kazdej clovek. Je potreba zjistit, jak je to skutecne a jestli preci jen nezbyva nejaka volba v tomhle – vybrat si, cim chceme byt ovlivneni a co chceme rozvinout. Pokud celej zivot stravime ve volbe ODS nebo CSSD, Volvo nebo Audi (nebo Aston), tak skutecne celej zivot stravime u tyhle volby preddefinovanejch brandu, coz uz vime, ze nikam nevede. Ale jsou to jen moje uvahy, tak mi pls nenadavej, az budes asocial. Odmitam uz za kohokoliv brat odpovednost. Vlastne kecam, to bych tu nepindal :)